王 洺

   围绕科学发展观、建设创新型国家的奋斗目标，我国将把增强自主创新能力作为国家战略，贯穿到现代化建设的各个方面。同时，把增强自主创新能力作为发展科学技术的战略基点，走出中国特色的自主创新之路。为此，调整产业结构，转变增长方式，建设资源节约型、环境友好型社会等已经成为当前一些热门的话题。
   针对这些话题，本刊编辑部专访了全国人大代表、上海市申通地铁集团有限公司董事长应名洪。他在出席了全国人大会议从北京回到上海后，在百忙之中欣然地接受了访问。
笔者：您是一位长期从事城市市政工程建设和管理的局长，现在正忙着上海的地铁交通建设工作。带着上海建设和交通系统人民的重托，您光荣地参加了全国十届四次人代会，想必回来后一定有许多的事情要处理，同时也在忙于人代会精神的传达贯彻。随着中央和上海新一轮发展目标的提出，您对此有何感想？您认为上海在城市建设和管理中怎样建设现代化？如何实行创新型城市？
   应：我想，参加全国人大十届四次会议体会最深的是政府工作报告和“十一五”规划纲要充分体现科学发展观这根主线和关注民生，着力三个“建设”：建设创新型国家、建设社会主义新农村、建设节约型社会环境友好型社会。这不仅是会内议论最热烈的话题，也是老百姓议论的热门话题。我的感受是，这次会议重点突出，鼓舞人心。老百姓的“三农”问题、免税问题、医疗问题、社保问题等等都是热点。从上海来说，中央对上海十分重视，也非常关心，希望上海做得更好，对上海的工作给予充分的肯定，特别是在两个率先（率先实现现代化、率先进入小康）要求的基础上，又提出了要用“四个率先”来深化“两个率先”。四个率先：一是率先转变经济增长方式；二是率先提高自主创新能力；三是率先推进改革开放；四是率先构建社会主义和谐社会。所以，我们上海要为全国作贡献，加强基础建设，提高自主创新能力，提高城市综合实力和国际综合竞争力，我们一定要走在前面。
   “十一五”期间，上海将大力发展现代服务业，这中间有“生产性服务业”和“消费性服务业”。轨道交通作为“消费性服务业”，成为事关民生的一件大事。中央在“十一五规划”纲要中要求大力发展城市公共交通，有条件的城市要优先发展轨道交通。这样，轨道交通就会在城市发展中起到“唱主角”的作用，地铁修到那里，那里就会有发展，环境就会有改善，市容市貌就会有变化。所以，无论是市政公用设施或是轨道交通建设管理，都必须要超前规划，超前思考，以轨道交通的建设，带动和加快经济的发展，促进城市形态的不断变化和发展。同时，上海还有一个特殊的任务，就是要为迎接2010年的世博会做好一切准备。这一些，都需要我们从高起点上解决好经济发展、环境改善和民生安居乐业的问题。这中间，经济发展、环境和民生问题，不仅是一个城市市容的形态和脸面，而且还关系到节约型社会和友好型社会的建设发展。比如，一个城市环境的友好，就要解决好噪声问题，建设轨道交通就可以大大减低城市噪音，因为它在地下，不仅解决了老百姓的出行，更是考虑了以人为本的友好型社会问题。因此，用科学发展观来统领我们的城市发展，用创新的理念来丰富我们的实践，这是当前一个十分重要的问题。
   笔者：上海是个开放型的大城市，按照中央和上海市委、市政府的精神，联系城市交通建设和市容管理，您认为应当如何创建和谐社会和生态城市？或者说在建设资源节约型、环境友好型社会上应从哪些方面作理性的思考？
   应：社会的和谐是建设创新型国家的前提，建设生态城市离不开环境的优良，这一切都是为百姓民生所需，“以人为本”理念的体现。无论是城市基础设施、地铁、公交都同城市环境保护、市容市貌连在一起，轨道交通也如此。轨道交通作为现代服务业，是人流最集中的地方，所以，创造一个和谐的、环境友好和节约的社会，地铁具有举足轻重的作用，创地铁文化、建人文地铁就成为我们的一个目标。
   目前，上海轨道交通有5条线112公里，每天运送旅客约170万人次的流量，预计到明年就可能是230公里，到2010年发展到400公里，2012年发展到510公里时，人流量将会达到每天600万人次。人流就是商机，地铁就是城市的一张名片。这中间节约、环境和人的问题将是我们创新理念的最好载体。比如，轨道公厕应当是方便的没有污染的；轨道营运在技术上更加先进；车站的通风更加合理，可以节省能源和空调的电耗；屏闭门的应用，既安全又美观舒适；车站将推行自动售票，地铁服务中心的管理更具有一门式的，你可以享受到人性化、面对面的更加具有亲和力的服务，地铁车站的装修风格更要体现人文化和人性化，这些都应当是超前的。我们现在做的就是2010年的水平，到将来还要实现无人驾驶地铁，增强安全性和可靠性。这就是一种上海特色，是创新型的地铁文化。我们现在做的不仅是为了完成任务，而且要创造上海水平。以人民广场换乘大厅为例，原来地下设计层高是3米，现在是6米；柱头间距原来是8米，现在是12米，上面是人民公园绿化，下面是大面积的地下空间，这种大型的高水平的换乘枢纽，完全是舒适型、环境型、人性化的集散中心，是体现2010年水平的。这种人文地铁和地铁文化，完全可以和老牌英国地铁媲美。因此，节约型社会和环境友好型社会的起点和定位，一定是高起点、高定位的。
   当然，我们也应清醒地看到，就硬件来说，交通的发展包括地铁的发展引导了城市大环境，是推动城市发展的一个重要因素，但是就管理软件来说也有脆弱的一面，换句话说，管理的创新也是重要的。几百万人的流动城市血脉不能出事情，一旦发生什么事故，后果将难以设想，所以一定要为社会负责，为人民负责，为社会和谐作贡献，这是对我们的一种考验。在管理体系上要保证营运、保证安全；在社会服务上要更加人性化，像“肯德基”一样打出上海地铁的品牌。这就是一方面要从城市发展考虑，另一方面更要从城市管理上作思考。从这个意义上说，管理是第一位的。
 笔者：确实如此，地铁建设和运行管理与市容环境建设管理，都是上海建设和谐社会的有机组成部分。那么，您认为按照科学发展观和符合创新型国家的要求，我们现在应当如何实行创新？或者说，怎样才符合科学发展观、符合创新型国家的要求？
应：我们公司的使命叫做：“申城地铁，通向都市新生活。”这就是说，地铁将改变市民的出行方式，提升城市生活质量。按照中央科学发展观的要求，城市发展、功能定位都应当作为我们思考和工作的重点，城市的发展要强调整体性和系统性，不能一边做一边想。我们还有一句话，叫做“投资为建设服务，建设为运营服务，运营为市民服务。”就是说，以人为本的理念要始终贯穿地铁建设全过程，是落实科学发展观的具体体现。
   作为地铁，不能只考虑地铁，而要同整个城市的相关行业形成互动、合作、互补的联动发展。作为地铁要同市政、市容、环境保护、公交、旧区改造和区域经济配套同步发展。比如，浦东陆家嘴金融中心地区，这里是国内外一些“总部”集聚的地区，是白领办公最集中的地方，我们作为现代服务业，包括我们地铁就要为此配套，使所有在这里集聚的人吃、住、用、行等非常方便，非常舒适，为建设上海金融中心服务。再比如，城市的高架道路与地铁、城市的地区改造与地铁不仅关系到城市形象，更关系到经济社会发展的大局。因此，规划协同、资源共享、综合效应、建设管理、规模效应、网络效应、科技创新，等等，都应当成为加快地铁发展和加快上海发展必须经常思考的问题，要求我们必须站位高、定位好、想得远。做一件事情首先要考虑的是城市发展的整体性、城市运作的系统性，一句话就是要综合、要超前、要主动。
   笔者：听了您的谈话很受鼓舞。占用了您宝贵的时间，非常感谢您在百忙中接受了我的专访。谢谢！